Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Mam pytanie przydały by mi się jakies sensowne materiały na temat pracy silnika asynchronicznego jako generator. I tu moje pytanie, jak to jest mozliwe, czy silnik klatkowy może pracować jako generator czy musi to być silnik specjalnej konstrukcji? Jak wygląda sprawa synchronizacji z siecią, bo podobno w takim przypadku ten problem nie wystepuje bo sie synchronizuje z sieci sztywnej. Prosze o napisanie kilku madrych słów na ten temat, dziekuję

Było już na ten temat na forum, jeśli namagnesujesz stojan prądem z sieci to silnik asynchroniczny wyprodukuje dokładnie taki sam prąd jaki dała mu sieć. Nie może inaczej a wynika to z budowy silnika asynchronicznego.

[quote:ccd2c5c7f2="mpoplaw"]Było już na ten temat na forum, [color=red:ccd2c5c7f2]jeśli namagnesujesz stojan prądem z sieci to silnik asynchroniczny wyprodukuje dokładnie taki sam prąd jaki dała mu sieć.[/color:ccd2c5c7f2] Nie może inaczej a wynika to z budowy silnika asynchronicznego.[/quote:ccd2c5c7f2]

Nie pomieszałeś coś przypadkiem Mpoplaw?

Witajćie.Nie wiem kto się myli ale to chyba powino być tak.Silnik asynchroniczny klatkowy może pracowac jako generator, warunkiem jest aby nadać mu obrotyt wysze od synchronicznych.Synchronizacja jest zbędna ,a częstotliwość i napięćie są zgodne z napięciem zasilania.W rażie wątpliwości polecam;Maszyny i napęd elektryczny.Zbigniew Stein.Chyba że kturyś z chorych na syndrom zrobi nam wykład na temat maszyn indukcyjnych.Pozdrawiam.

Chodzi mi o to ze zalozylem sie z kolega ze zwykly silnik indukcyjny klatkowy moze pracowac w MEW jako pradnica, a on mowi ze klatkowy silnik nie moze tak pracowac bo klatki sa zwarte, i ze musialo by byc jakies wyprowadzenie po przez pierścienie z uzwojonego silnika asynchronicznego. Wiec kto ma racje mysle ze ja ale nie potrafie tego wytlumaczyc

Jeśli spór jeszcze nie roztrzygnięty - ty masz racje. Silnik pracuje jako generaor, ale tylko podłączony do sieci (lub kondensatorów),

Witam Kolegów na forum.

Coś mi się wydaje, że dyskusję w temacie prowadzą nieelektrycy. Sprawa wygląda tak. Teoretycznie można uznać, że silnik indukcyjny klatkowy jest w stanie pracować jako prądnica, tzn. oddawać energię elektryczną do sieci. Taki stan występuje np. przy opuszczaniu ciężaru dźwigu, którego napęd stanowi właśnie taki silnik. Jednak rozpatrywanie go w kategorii urządzenia dla mew produkującego energię elektryczną jest oczywistym nieporozumieniem.
Próbując zastosować silnik klatkowy w tym charakterze pozbawiamy się jakiejkolwiek możliwości regulacji i wpływu na produkowaną energię, mało tego; powstały układ - silnik zasilany z sieci i "dopędzany" mechanicznie na wale będzie niestabilny, niesterowalny i bardzo zawodny (w zależności od przepływu może przechodzić w stan silnikowy, albo zostać przeciążony i spalony). Pomijam sprawę energii biernej.
Dlatego silnik asynchroniczny TAK, ale TYLKO pierścieniowy, a nie klatkowy.

Pozdrawiam.
Stanisław

No niestety - jesteś w błędzie.
Zdecydowana większość MEW wyposażona jest w takie silniki pracujące jako generatory.

Nie ma potrzeby wyposażać silnik w jakąkolwiek regulacje.

Twierdzisz że będzie niestabilny i zawodny, wyjaśnij, u mnie pracuje od wielu lat koło 20 generatorów, z żadnym nie było problemu od strony elektrycznej, jedyne wady to wymiana łożysk co kilka lat.

Nie może przechodzic w stan silnikowy - od tego są zabezpieczenia, pozatym jedyne możliwości to zerwanie przekładki, uszkodzenie turbiny lub brak wody

Co do przeciążenia to należy dobrać silnik tak aby go nie przeciążać. Przeciążenie 10-15% jest jak najbardziej w granicach normy i nie powoduje uszkodzeń.

Silnikom pierścieniowym mówimy NIE.

[quote:09fcd0e99c="retrofood"] powstały układ - silnik zasilany z sieci i "dopędzany" mechanicznie na wale będzie niestabilny, niesterowalny i bardzo zawodny (w zależności od przepływu może przechodzić w stan silnikowy, albo zostać przeciążony i spalony). Pomijam sprawę energii biernej.
Dlatego silnik asynchroniczny TAK, ale TYLKO pierścieniowy, a nie klatkowy.
[/quote:09fcd0e99c]

Właśnie sterujemy go wodą tzn ilością,przepływem. Po to są aparaty kierownicze aby zachować stałe obroty , stały poziom wody itp itd.A co do mocy biernej to stosujemy kondensatory do kompensacji.

No też nie tak. Aparatem kierowniczym nie zmienisz obrotów (jedynie minimalnie w granicy 1%). Sieć do krótej oddajemy eneregie, "trzyma" generator przy swoich obrotach synchronicznych. Obroty minimalnie wzrastają wraz z mocą.
N.p.
999,5 - pracza silnikowa
1000 - moc zerowa
1004 - moc znamionowa

Maszyny asynchroniczne sa jak i inne - "odwracalne" czyli że mogą pracować jako silnik i jako generator. Nalezy pamietać o kompensacji mocy biernej. W urzadzeniach zawanych kogeneratorami z reguły zabudowane są maszyny asynchroniczne - i to z uwagi na banalnie prostą automatykę. A co do oddawanej mocy zasada jest taka : jezeli np. jako generator ma pracować silnik ind. o 2p=4 czyli jego synchroniczna wynosi 1500obr/min a znamionowe wynoszą 1480 obr to dla pełnej jego mocy (oddawanej) musi sie krecić : synchroniczna + poslizg - w tym konkretnym przypadku poslizg wynosi 20 ( bo 1500 - 1480 = 20 obr/min) - stąd predkosc musi wynosić 1500 + 20 = 1520 obr / min w pracy pełna mocą jako generator . W praktyce nieco wyzej z uwagi na straty w żelazie i miedzi.....

A tak wogóle to uwaga dla "MEW-karzy" : nie stosujcie jako generatory silniki przezwajane................. A Jezeli juz musicie to bardzo dokładnie zbadajcie taki silnik. Bardzo często Winklerzy się mylą , robią uzwojenia na pamięć lub z oszćzedności na miedzi zanizają przekroje drutów - dochodzą jeszcze pomyłki w ilosci zwojów w cewkach i ....dzieja się "cuda" lub inne "jajca". Najczęściej pojawia sie asymetria napiecia ( i prądu) , zbyt wysokie napiecie , częste ponowne awarie uzwojeń....itd.

[quote:ea946abdb0="piomika"]Nie pomieszałeś coś przypadkiem Mpoplaw? [/quote:ea946abdb0]
Nie pomieszałem, jeśli magnesujesz stojan silnika asynchronicznego prądem o częstotliwości 50 Hz to po przekroczeniu prędkości 3000 obr/min wirnik zacznie gonić pole elektromagnetyczne wytwarzając prąd o dokładnie takich samych parametrach jakie dostał z sieci, i dokładnie takiej samej synchronizacji. Jeśli nasz polski silnik uruchomisz w USA gdzie jest 60Hz to po przekroczeniu 3600 obr/min silnik zacznie generować prąd o częstotliwości 60 Hz. Jeśli zamontujesz po drodze falownik do zmiany częstotliwości prądu to silnik będzie mógł się obracać praktycznie z dowolna prędkością w zależności od tego co mu falownik zapoda. I na koniec im więcej wody będzie szło na turbinę tym bardziej silnik będzie ją hamował i prędzej się spali niż osiągnie 110% obrotów synchronicznych. Zmieniając kąt natarcia łopat w turbinie można zwiększyć przepływ wody uzyskując większą moc elektryczną ale obroty silnika i tak będą tylko nieznacznie wzrastać o ok. 2% obrotów synchronicznych, tak długo jak długo stojan będzie magnesowany prądem z sieci.

Ps. Chętnie obejrzę silnik asynchroniczny pracujący jako generator z prędkością większą niż 102% obrotów synchronicznych, ponieważ jeszcze takiego nie widziałem i chętnie pogłębię swoją wiedzę praktyczną.

[quote:9e5b9fe4bd="piomika"][quote:9e5b9fe4bd="mpoplaw"]Było już na ten temat na forum, [color=red:9e5b9fe4bd]jeśli namagnesujesz stojan prądem z sieci to silnik asynchroniczny wyprodukuje dokładnie taki sam prąd jaki dała mu sieć.[/color:9e5b9fe4bd] Nie może inaczej a wynika to z budowy silnika asynchronicznego.[/quote:9e5b9fe4bd]

Nie pomieszałeś coś przypadkiem Mpoplaw? [/quote:9e5b9fe4bd]
też sobie przypomniałeś rychło w czas...
chyba się stęskniłeś...
Ty miałeś na myśli częstotliwość i napięcie...a ja oczami wyobraźni widziałem natężenie prądu...i dalej; moc ( kW)...i złotówki... Po prostu nieporozumienie...

P.S. nie ma to jak się spotka jeden [b:9e5b9fe4bd]starszy elektrowniarz[/b:9e5b9fe4bd] z drugim [b:9e5b9fe4bd]starszym elektrowniarzem[/b:9e5b9fe4bd] i to jeszcze w temacie prądu... coś czuje ,że zaraz nas tu sprowadzi na ziemię jakiś specjalista w tej dziedzinie...

[quote:bba110cb6f="piomika"]też sobie przypomniałeś rychło w czas... [/quote:bba110cb6f]
co fakt to fakt
to chyba dlatego że oczyma wyobraźni siedzę już okrakiem na wiatraku

[u:326ce48a0d]Spoko - spoko : [/u:326ce48a0d]- przy pracy silnikowej maszyny indukcyjnej to wirnik jest "pociagany" przez wirujace pole magnetyczne a przy pracy pradnicowej - to niejako wirnik CIĄGNIE za sobą to pole ( wirnik "chula" z predkoscia nadsynchroniczną). Dalej mówiąc podzielam zdanie "mpoplaw" - nie spotkałem sie z silnikiem powazniejszej mocy ( pow 1kW) który miałby poslizg konstrukcyjny powyżej 2 % ( poza wykonaniami specjalnymi do pracy na zwarciu) . W omawianym przeze mnie przypadku poslizg wynosi 1,333333........% Generator asynchro. trzymany jest w "ryzach" przez sieć za co płaci sie energią bierna pobieraną z niej ( mozna ja ograniczyć przez kompensację m. b. ind. baterią kondensatorów i regulatorem współczynnika mocy - ale pewnie koledzy o tym wiedza doskonale.
Z przekształtnikami uwazał bym bardzo- bo są one źródłem powaznych odkształceń i wyzszych harmonicznych. A przekształtniki które nie "śmiecą " sa poza naszym dostepem ( z uwagi na koszty)..............

Dodam jeszcze ,ze jestem za jak najwiekszym udziałem MEW-ek w ogólnym bilansie produkcji Ee ale z jednym zastrzezeniem - eksploatacja znacznej ich ilosci w systemie elektroenergetycznym stanowi powazne dla niego zagrozenie. Polega ono na tym ze przy awariach systemowych " mewki " nie przyjmuja z przyczyn konstrukcyjnych mocy zwarciowych co skutkuje ich natychmiastowym wyłaczeniem - i powoduje dalsze zwiekszanie deficytu energii w systemie co moze wywołać efekt 'domina" ( kolejne wyłaczanie odbiorów i 'zrzucenie" obciażenia). Odpalić taki 'zdaunowany" system jest potem przekichane - bo moc "mewek" moze wstać tylko po uruchomieniu systemu i ustabilizowaniu pracy. Jestem za wymogiem konstrukcyjnym mozliwosci przyjecia czesci mocy zwarciowej systemu przez małe źródła pracujace jako kogeneratory - bo tylko one mają stabilne warunki pracy zwiazane z medium napędzajacym . stad istnieje mozliwość konstrukcyjnego ich przystosowania do pracy w warunkach zakłuceniowych ( czasowe przeciążenie).

Witam serdecznie wszystkich
prądnica z silnika 3 fazowego klatkowego
prosze .
zamiast wkretarki kolo napedzane wodą
http://youtu.be/COmX3JdlMBo
działa bardzo dobrze nawet rusza z obciążeniem
mój email [email protected]
jestem z kujawsko pomorskiego można zobaczyć na żywo