Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Witam proszę o podpowiedź o udostępnienie których danych dotyczących przepływów mam wnioskować w IMIGW , jakie będą potrzebne do operatu ,koncepcji, obliczania mocy ,itd.

Dane z wszystkich lat jakie mają wraz z częstotliwością przepływów. Pytanie tylko czy projektant będzie umiał je wykorzystać. Przeważnie mają to w d......
i walą masówkę używając średniej przepływów rocznych. Optymalizacja jest dla nich za trudna. Nie spotkałem się jeszcze z projektem, w którym projektant korzysta z zasad prawdopodobieństwa, statystyki i ekstremum funkcji przy optymalizacji doboru turbiny. Przeważnie dają ciała zakładając stały spad użyteczny, w najlepszym wypadku średni, no i wychodzi w projekcie średnia 70-80 % wykorzystania przepływów, a po zrealizowaniu projektu jest przeważnie 30-50%. Inwestor też przeważnie cieszy się, gdyż wszyscy tak mają i nie liczy utraconych korzyści. Nie liczy, bo przeważnie nie wie ile wody płynie przy jakim spadzie i jak długo, po prostu nie jest w stanie ich obliczyć.

P.s. Wszystko to należy odnieść jeszcze do sprawności turbiny w zależności od przepływów, czasu ich trwania oraz prawdopodobieństwa i prognoz występowania w przyszłości. No i teraz niech zgłosi się student, piszący prace dyplomową, chętnie pomogę przy tworzeniu algorytmu optymalizacji turbiny. Warunek: matematyka, prawdopodobieństwo i statystyka w jednym palcu, fizykę wytłumaczę w razie potrzeby. Wg. mnie dojedzie na tym koniu do habilitacji.

w 2006 takie dane kosztowały około 1 tyś. złotych za lokalizację.

No a w2012 rzeka kontrolowana ale miejsce lokalizacji kilka km.
od punktu kontroli , przepływy trzeba obliczać , kosztuje 7000 brutto za trzy rodzaje przepływów

Na początek wybierz 3 roczniki - mokry, średni i suchy. Ustal współczynnik korekcji na podstawie powierzchni zlewni w miejscu pomiaru oraz planowanej inwestycji. Będzie taniej. Najtańsza opcja to średni 1 rok, ale to nie ma nic wspólnego z optymalizacją.

co to znaczy średni rok? - Szamie nie czepiam się Ciebie.
Ten rok wybiera nam IMGW czy wybieramy go sami? Jeśli IMGW to poprosiłbym o rok średni z najmniej zmiennymi przepływami. Jeśli mamy go sobie wybrać sami to jak skoro nie znamy danych z innych lat?
Oprócz roku (mniemam odpływu rzeki) pod jakim innym kątem możemy sobie zamówić dane?

Średni to taki w którym średnia przepływów odpowiada średniej z wielolecia. Wybór zostawiłbym IMIGW wskazując dalsza kryteria.

Jeśli IMGW poda nam jakikolwiek rok średni, a w nim była powódz roztopowa, a póżniej susza to jest to rok od czapy. Najpierw nie będziemy mieli spadu, następnie przepływu, a wg IMGW to rok średni. 1 rok sredni to raczej troszkę za mało.

Ja dostałem za 70 zł. podałem kilka konkretnych dat z całego roku a resztę sobie doliczyłem w prosty sposób.
Nie wiem czy to jeszcze praktykują ale dane pomiarowe IMGW uważa za działalniość twórcza i zastrzega prawa autorskie. Dobrze, (dla nich) że mnie to do końca nie zdrażniło.

Za 70 pln można bez problemu takie czy inne przepływy nabyć od IMGW. Gorzej jakby to było 7000 i nic z nich nie wynikało.

No właśnie, po co nabywać 7000 jak i tak z nich może nic nie wynikać. Można wiele się dowiedzieć z kilkunastu pomiarów i danych powszechnie publikowanych.

quote="szam1953"
No i teraz niech zgłosi się student, piszący prace dyplomową, chętnie pomogę przy tworzeniu algorytmu optymalizacji turbiny. Warunek: matematyka, prawdopodobieństwo i statystyka w jednym palcu, fizykę wytłumaczę w razie potrzeby. Wg. mnie dojedzie na tym koniu do habilitacji.[/quote]

Chętnie bym sie pobawił takimi przykładowymi danymi - więc powiedzmy że się zgłaszam, daj znać czy mógłbyś podesłać dane dla jakiegoś rzeczywistego wodowskazu

tyle kasy..... za coś co jest ogólnie dostępne i wymaga troche obliczeń, żart...

podpowiedz proszę gdzie tego typu dane dostać za darmo - jedyne co mi przychodzi na myśl to wydawnictwo IMGW - Przepływy charakterystyczne rzek Polski ale tam nie ma wszystkich wszystkich rzek, wodowskazów...

Potrzebne będą przepływy o określonej częstości trwania.
Czyli powiedzmy za okres ostatnich 10 lat (minimum 10 lat) ile średnio w roku dni trwał przepływ np. 1,0 - 1,2 m3/s ile dni 1,2 -1,4 itd.
Fajnie mieć przepływy dzienne z jak najdłuższego okresu i samemu sobie to wyliczyć ale taniej może się okazać kupienie tych danych już przetworzonych z IMGW. Tylko trzeba dokładnie zastanowić się o jakie zakresy występować.
I tak dla przykładu nie trzeba nam częstości trwania dużych przepływów bo wtedy nie mamy spadku.
nie jest to takie proste ale da się zrobić. A potem występujemy do IMGW z zapytaniem o cenę i kalkulujemy czy jest sens kupować przetworzone czy lepiej surowe dane.

kajetan111 jeśli to nie tajemnica to napisz na pw jaka to rzeka to może coś poradzimy.

Właśnie w roczniku znalazłem dane pt"przeciętne przepływy wraz z wyższymi o danym czasie trwania" z ponad 40 lat, czyli: przepływ w m/s^3, ile dni w roku trwa, ile procent roku to stanowi.
Trochę tej tabelki nie kumam bo np jest że przepływ 1.48 trwa 361 dni a przepływ 2.1 - 354 dni itd czyli że na przestrzeni tych 40 lat zdarzył się taki taki rok że przepływ 1,48 trwał 361 dni(co jest przepływem raczej NQ dla tego wodowskazu)?
Kolejne pytanie to jak szybko oszacować spadek piętrzenia wraz ze wzrostem przepływu?
Wreszcie czy ktoś ostatnio próbował kupić w IMGW surowa - nie obrobione dane od IMGW- i ile go to kosztowało?