Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Otwieram dyskusję na temat jw.. Proponuje poszerzyć ją o kryteria wyceny lokalizacji MEW.

Pozdrawiam Szam

Witam

Ja szukając MEW na sprzedaż analizuje cenę pod tymi kryteriami

1 Stan techniczny
2 Rodzaj turbiny
3 Produkcja roczna
4 Czy istnieje możliwość rozbudowy
5 Budynek (np. młyn)
6 Ilość ziemi
7 Czy trzeba wykonać remont
8 Do kiedy jest ważny operat
9 Czy młyn jest zabytkiem w niektórych przypadkach może to pochłonąć 50% zysku

Załużmy, ze mamy udokumentowaną produkcję wieloletnią, jaką wartość przyjmujesz za 1 kW mocy udokumentowanej ? Czy to jest krotność rocznego dochodu z MEW czy przychodu? No i jaka krotność?

Szam

Ja liczę to tak

produkcja roczna np 100Mwh
średnia miesięczna produkcja 8Mwh
średnia produkcja godzinowa 12Kwh

Odliczam opłaty stałe
- smar
- dzierżawa
- dozór

I po pomnożeniu przez cenę energii i odjęciu opłat wychodzi czysty zysk

100mwh*470zł-200zł-200zł-600zł=46000zł

Liczę także przychód miesięczny i dniowy
46000zł/12= 3800zł
3800zł/30 =127zł

Dzielę moc instalowaną elektrowni przez jej średnia produkcję i otrzymuję na ile turbiny są wykorzystywane

12kw/30kw=40%

Daje mi to obraz czy da się tam zwiększyć moc
np. jedna elektrownia miała sprawność śr 80%
wywnioskowałem że przez długi okres musi być za dużo
wody aby ją przerobić czyli są zamontowane za małe turbiny

Ok. to jest jasne, nie uwzględniłeś wszystkich kosztów, ale algorytm działania jest czytelny. Zasadnicze pytanie to jaką krotność rocznych zysków netto przyjmujesz do oceny opłacalnosci inwestycji. Innymi słowy jaką roczną stopę zwrotu kapitału stosujesz do wyceny.

Szam

Jedna elektrownia miała zwrot 17lat dlatego bo było dużo ziemi
Druga miała młyn 13 lat
A taka całkiem goła to około 10lat

Nie spotkałem się z taką która ma krótszy okres spłaty niż 9 lat ale ta była do kapitalnego remontu

Ogólnie trzeba przyjąć że nasz MEW będzie się spłacać 10 lat to wszystko zależy od wielu czynników podanych w mojej pierwszej wypowiedzi

Jeszcze bardzo ważne
-Należy uważać na sprawy związane z sąsiadami np zalewanie gruntów

I po pomnożeniu przez cenę energii i odjęciu opłat wychodzi czysty zysk

100mwh*470zł-200zł-200zł-600zł=46000zł

Witam Panowie ,

Jestem tu zupełnie nowy , choć forum śledzę od 2009r.
Niestety ale muszę zacząć od drobnej uszczypliwości.
Z tego zapisu nie wynika nic , jakieś totalne bzdury , z które uczeń 6 klasy SzP nie dostał by się do gimnazjum ! U kogo Pan zaliczał matematyke ??

Dzięki wrodzonej inteligencji oraz 4+ z matyematyki na Politechnice udało mji się obliczyć , że autor założył koszty 1000 zł na 100 MWh produkcji rocznie. ( zapisujemy MWh a nie mwh , chyba jesteśmy profesjonalistami ???).
Kogo zatrudnia Pan do dozoru ? Chińczyków , Hindusów , a może dzieci ?
600 zł / 12 mies = 50 zł !!!!
I nie jest to moje ostatnie słowo !
Gdzie podatek ?!
Bo po podatku jest czysty zysk !
Dodatkowo nie uwzględniono kosztów operatu i uzyskania pozwolewnia po jego wygaśnięciu , remontów , ubezpieczenie etc.

W/g moich wyliczeń koszt elektrowni (gołej bez ziemi) odnosząc do PRZYCHODU z produkcji ( bo tak wszyscy liczą) nie powinien przekraczać
wartości 5 letniego ( teoretycznego) przychodu.
Każdy kto zapłacił wiecej przepłacił ponieważ chorował na syndrom.
Przykład :
Mamy 500 tys. po dziadku do zainwestowania
Wariant I
Idziemy do dobrego doradcy i inwestując w fundusze surowcowe ( miedż , ropa) spokojnie możemy oczekiwać stopy zwrotu minimum 8% netto rocznie.
Czy ktoś z forum ma wątpliwości czy ropa lub miedź będzie tanieć ?
Czekamy 10 lat czyli 1,08 do potęgi 9 co daje 2,16.
500 tys. x 2,16 = 1080 000 na rączce po podatku.

Kupujemy mew za 10 letni przychód 460 tys. i 40 na notariusza i inne duperele.
Mewka pracuje perfecto 10 lat i zawsze była woda i nic sie nie popsuło i nikogo nie zalało i bobry nie podkopały wału no i Hindus był 24 h na dobe do dyspozycji za kasę w/g wyliczeń.
Zarobiliśmy 460 tys. minus 18% podatku = 377 tys. plus wyeksploatowana MEWka często bez pozwoleń za 460 = 837 tys.
Chyba , że znajdziemy leszcza który dopłaci 243 tys. kupując Mewkę.

Jeżeli nie mieliśmy 500 tys. po dziadku i poszliśmy po kredyt nawet na 7% to albo dopłacaliśmy z innej działalności albo nas już po 4-5 roku zlicytowano.

Pozdrawiam wszystkich żądających 10 krotnego przychodu oraz podwójnie pozdrawiam płacących ten 10 krotny przychód , bo zdrowie będzie im bardziej potrzebne.

Nie brałem pod uwagę wzrostu cen energii bo jeśli MWh będzie kosztowała 570 zł to ropa z pewnością przekroczy 170 USD za baryłkę

Życzę owocnej dyskusji
Dobranoc

Merytorycznie, to ja też tak to widzę. Dochód netto szacuję na 60-70 % przychodu, czyli wartość MEW gotowej i dobrym stanie technicznym to ok. 5 letni przychód plus odrębnie wycenione prawa do gruntu i budowli, ale też i minus za ryzyko np. nieprzedłużenia pozw. wodno-prawnego lub konieczność budowy przepławki.

Szam

Czyli wartość praw do gruntu i budowli znosi się z ryzykiem nieotrzymania pozwoleń. Wtedy na CH komu ten beton na rzece ?
PS
Wartość 5 lat pod warunkiem ważności pozwolenia na 10 lat .
Jest na tym forum pacjent , który dał Melioracji dzierżawę 45 tys rocznie za MEW , która jest w stanie wyprodukować max. 150 tys. przy obecnych cenach. Dodatkowo dodam , że jest tam 10 km cofki i CHGW ilu niezadowolonych z przylegającymi działkami plus dwa opasłe segregatory protestów i ekspertyz biegłych plus natura 2000 i poprzedni dzierżawca dostał "bańki" od niezadowolonych.
No i bym zapomniał , trzeba kupić maszyny i sterowanie
Czasem myślę sobie , że Świtajskiemu powinno się zakazać organizowania ABC ...
Bo jak się trafi odporny na wiedzę i cięzki do zabicia , to potrafi tak roz...ć rynek , jak tego nie dokona pułk Legii Cudzoziemskiej w burdelu w którym jest tylko 1 k.

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Powracając do wątku :

1)ważnośc pozwolenia minimum 10 lat = wartość MEW 5 lat teoretycznego przychodu
2) ważność pozwolenia 5 lat = wartość MEW 2,5 lat przychodu

Jak właściciel chce zarobić niech odnowi pozwolenie.
Jak chce mieć problem z głowy , niech bierze ile dają bo będzie MEW stać i nikt nie zarobi.

NAMAWIAM WSZYSTKICH POTENCJALNYCH INWESTORÓW NIE PRZEPŁACAJCIE !
JESLI MACIE WOLNE śRODKI JEST TEŻ WIELE INNYCH PROSTRZYCH DRÓG DYWERSYFIKACJI PRZYCHODÓW !

Jeśli ktoś chce dywersyfikować firme , to niech pieniądze inwestuje tak aby je pomnażać a nie tracić.
Płacąć 10 letni przychód , lepiej jest od razu wpłacić na Caritas albo Fundację dla dzieci niewidomych. Przynajmniej korzyść będzie miał potrzebujący , a nie nieudolny właściciel , który chce sie ustawić bo nie ma siły już tego ciągnąć albo odziedziczył młyn i niewie co i jak z tym zrobić , a chce zgarnąc śmietanę.

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Nie znosi się , no ta wartość betonu i gruntu, uwzględnia się w rachunku.
Nick pasują mi twoje wypowiedzi, nie ma tu bicia piany i zbędnej filozofii.
Politycznie niepoprawne, ale za to jak rzeczowe

Szam

Wycena lokalizacj ?
A z pozwoleniami czy bez ?
Bez pozwoleń to jakieś 0,5 Euro bo mniejwięcej tyle (1 DM) Siemens zapłacił za upadające zakłady Zeissa w byłym NRD ...
Niby potencjał jest , ale że zacytuję klasyka z moich okolic "to dziki kraj" tu z urzędasami nic nie wiadomo ...
Ma ktoś lokalitku jak mawiają bracia Czesi , zrób papiery wtedy masz wartość , pogadamy ...
Dziś skończyły się czsy dla opowiadaczy , że można to czy tamto
Jak można - to zrób , będziesz miał towar za który możesz dużo wołać ...
Masz tylko szansę ? To 1 szansa w lotto kosztuje chyba 2-3 zł , czy jakoś tak.

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Teoretycznie zgadza się, praktycznie może się okazać , że nie stać Ciebie na tę lokalizacje po uzyskaniu papierów. No a wtedy dalej machasz łopatą żeby zarobić na chlebek.

Szam

Czy aż tak żle ze mną , że po moich wypowiedzich wnioskujesz , iż macham łopatą na codzienny chlebek ?
To muszę cię rozczarować.
Raczej trudnie się tym co tak ukochali starozakonni
Może dlatego mój tok rozumowania jest do nich bardzo zbliżony
Jeśli zbyt wysoko wyceni lokalitku z kwitami to może mieć zysk na tzw. suficie ...
W interesie ważna jest marża , ale tak samo ważna jest szybkość zwrotu jak mawiał Wokulski
Znana jest potać w handlu MEW Pana Bogusława Zalasa - on ma ceny na które mało kogo stać , jego oferty stoją czasem nawet kilka lat ...
Ja sie pytam Rebe gdzie tu interes ?
A tak na marginesie czy jest ktoś na forum , kto od niego coś kupił ?

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Oj podobają mi się twoje wypowiedzi, wygląda rzeczywiście że nie machasz łopatą, nie powinieneś przyjmować tego do siebie , to był taki skrót myślowy. No a co robi duży duży chłopiec z kasa jak chce mieć zabawkę ? Kupuje ją sobie Pan Zalas jest sprzedawcą zabawek właśnie, no i pewnie czasami ktoś od niego kupuje.

Szam

To ja n ajchętniej bym sobie kupił jacht , który można zaparkować w dobrym miejscu w czasie GP Monaco ))
To dopiero zabawka , co ?

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

I też może mieć turbinę

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Rebe , ale gdzie tu interes?
Pax, zgodni jesteśmy co do wyceny MEW. Pozostaje nam tylko urzędowo zatwierdzić ceny.

Szam

P.s. To co? Ty na Premiera, ja na Prezydenta, a Rebe do rządzenia mediami?

Absolutnie nie urzędowo.
Jednak będę bronił zdania ,że ceny MEW obecnie są przewartościowane.
W dużej mierze dzięki TRMEW i szkoleniom ABC
Jeśli mew jest warta 5 letni przychód , to lokalizacja bez kwitów jest wata 1/5-1/6 rocznego przychodu. No ale posiadacz pewnie by się obraził ...
Z kwitami max. 3/4 rocznego przychodu.
To też ważne czy lokalitku nadaje się tylko na MEW czy można tam zrobić coś innego , może bardziej pracochłonnego ale też przynoszące godziwy zysk .
Pamietajmy , że MEW trzeba jeszcze postawić.
Jaz z MEW na Nerze w Jeżewie kosztował ponad 3 mln. plus maszynki do wstawienia ...Pozwolenie ponoć już jest na WZMiUW.
Ciekawe kto wygra przetarg i ile zaproponował?
Tak BTW starozakonni twierdą , że godziwy zysk jest do 100% marży , później to złodziejstwo

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen

Weźmy więc pod lupę lokalizację na przykładowe 100MWh rocznie.
Np. jest to młyn 20 kW zainstalowanej z jazem bez pozwolenia.
Budowla i komora nowa- ca 500 tys. ponieważ jest to zamortyzowane i do poprawek. wartość 15% =75 tys. plus 20% przychodu 9,6 tys. = ca 85 tys.
średnia marża starozakonna 60% = 51 tys. RAZEM 136 tys. TYLE MOŻNA MAX. ZA COŚ TAKIEGO ZAPŁACIĆ ! pod warunkiem że płynie tam na 100 MWh.

Jeśli posiada pozwolenie na 10 lat. 75 tys. plus 35 tys. = 110 tys.
plus wspomniana marża 66 tys. = 176 tys.

Przy w/w cenach jest sens ekonomiczny dla takiej elektrowni i tak będzie oceniał to bank.
Żaden bank nie UDZIELI kredytu na elektrownie , której cena wynosi 10 letni przychód .
Specjalnie użyłem słowa udzieli a nie "da". W PL często ludzie mówią dostałem kredyt , banki kredytów udzielają , to dla nich taki sam bussines jak dla "nas" mielenie wody ...
Jeśli wydajemy swoje wolne środki , musimy patrzeć na to tak jak bank.
Inaczej zaczynamy finansować hobby.
To równie dobrze można zaprosić panią Ruby na Bunga Bunga za 20 tys. Euro ... Jak kogoś stać ...

Proszę Szama jako autorytet o ocenę mojej kalkulacji.
Szam ma elektrownię , ja nie.
Ja chcę mieć elektrownię , ale nie za wszelką cenę , bo to jest bussines a nie zabawka.
Jeśli chodzi o zabawki na wodzie to wolę inne

_________________
Wierzę, że tam w górze jest coś, co czu­wa nad na­mi. Nies­te­ty, jest to rząd. - Woody Allen
Po­siada­nie pieniędzy jest lep­sze od ich bra­ku, przy­naj­mniej z po­wodów finansowych. - Woody Allen